Pirate Bays brev till Polisen: Ni ljuger!
Fick nyss en kopia av detta meddelande som skickats till brokep på The Pirate Bay. Längst ned i postningen finns The Pirate Bays reaktion på polisens lögner i sitt presmeddelande (som jag fick just när jag skulle posta detta):
Subject: Meddelande
Date: Mon, 9 Jul 2007 15:25:19 +0200
From: RKP/IT-Brott
To: brokep
Hej!
Jag har sökt dig på din mobil utan framgång. Listan som distribueras till operatörerna senare i veckan innehåller inte Pirate Bay. Presstjänsten vid RPS kommer att distribuera ett pressmeddelande i saken.
Med vänliga hälsningar
Stefan Kronqvist
Givetvis säger man i sitt pressmeddelande att materialet "nu har rensats bort" och att man därför inte spärrar TPB. Men enligt brokep som talade med Kronqvist idag har de fortfarande inte fått någon lista på det som polisen ansåg vara barnporr. Och även om TPB:s Fredrik Neij satt och tog bort en del saker när han fick panik på fyllan (enligt Blogge Bloggelito) vore det väl konstigt om han träffade exakt rätt? För övrigt tog han ju bort saker som Blogge konstaterade inte alls var barnporr. Polisen verkar helt enkelt inte ha gjort det jobb som Blogge Bloggelito gjorde. Min gissning är ju att polisen inte alls har laddat ned några torrents för att sedan dra hem filer och kollat om det är barnporr. Och att de inte haft någon lista på material alls.
Jag tror att upproret i Bloggosfären blev större än de trott och att det spillde över så att media nu ställer frågor. IDG har kört storyn stort och artiklarna där har varit de mest lästa. Det är förstås deras uppgift som det ledande IT-förlaget att bevaka det. Men jag vet till exempel att Ekot jagat polisen under dagen och förmodligen olika juridiska experter angående filtreringen. Det skall bli intressant att se om Ekot gör något reportage nu eller om de släpper det nu när polisen har backat. Jag hoppas ju att de ifrågasätter och utreder principerna bakom den där förhandscensuren som en myndighet ägnar sig åt.
Traditionella medias intresse har väckts på grund av den stora aktiviteten på nätet och det grävande och den argumention som förs i bloggosfären. Alla som tjafsar och länkar och skriver egna postningar och diskuterar på olika forum och communities skall känna att de har betytt något för att avvärja hotet mot det svenskaste vi har: The Pirate Bay.
Kanske har polisen samrått med operatörer som inser att deras kunder skulle bli sura och att de därför funderade på att lämna "samarbetet" om filtret? Jag vet inte. En ren spekulation men om någon har info tar jag gärna emot den.
Kanske kan man se det som hände som en form av Medborgarjournalistik. Och här tycker jag man kan tala om det. För det har gjorts researchinsatser. Idéer har kommit från många håll. I kommentarer. I bloggar. I forum. Kvalificerad kritik. Vi låg före traditionell media. Hela helgen kokade nätet och på måndagen kom resultatet: Makten backade! Summan blev större än helheten. Detta i motsats till vad en journalist på Aftonbladet ansåg vara "medborgarjournalistik" tidigare: Hetsjakten på sajten pedofil.se. NEJ! Där fanns ingen analys, tänkande eller research. Bara hat och lynchmentalitet. Det hade inget med journalistik att göra.
De som har följt min blogg undrar vad som händer med mitt projekt för Medborgarjournalistik, Digitalidag.se. Jag kommer att skriva en postning om detta eftersom jag tillsammans med II-Stiftelsen beslutat lägga ned det. Kort efter lanseringen hände något väldigt jobbigt i mitt liv och jag varken bloggade eller drev det projektet under en längre tid i våras och mådde inte speciellt bra. Någon talar om polisbilar utanför min bostad i en kommentar till förra postningen och jag antar att det hade med den händelsen att göra. Det blev för tungt att långt senare försöka piska upp den energi och entusiasm som jag själv hade vid lanseringen. Men jag återkommer om nedläggningen som sagt.
Jag tror att vi kommer att få se nya sätt att aggregera all den energi och entusiasm och vilja till att bidra som kom till uttryck i den här Pirate Bay-affären. Men det blir någon annan som organiserar den medborgarjournalistiken. Inte jag. Men jag är glad att Stiftelsen var beredd att finansiera ett försök att göra det även om Stiftelsen får en förstärkt budget genom nedläggningen.
Presstopp: The Pirate Bay anser att polisen ljuger i sitt pressmeddelande. Brokeps mail till Kronqvist:
"Hej Stefan,
jag har försökt få tag på dig också nu, men antar att du gått hem efter en tung dag på jobbet.
Såhär ligger det till. Vi blev ytterst upprörda över ert missvisande pressmeddelande i denna saken. Det framgår helt felaktiga saker och det vill vi gärna att ni förklarar.
1) .. tänkte påpeka artikeltiteln, men den har ni redan ändrat (avseende "polisens arbete ger resultat" när ni inte gjort ett dyft för att hjälpa oss rensa)
2) Det som vi tagit bort har under närmare undersökning av många bloggare (det var på deras inrådan vi tog bort sakerna, efter att dom laddat hem för att granska) visat sig att _ingen_ av torrentsen vi tagit bort har innehållit barnporr.
Jag skulle uppskatta om du kunde skicka mig en fullständig lista på vad som ni ansett varit barnporr (URL och det dokumenterade bevis ni har) så vi kan granska detta ihop med media och experter.
Trots detta så hoppas jag att ni istället kan försöka samarbeta med oss. I detta läget så har det verkligen varit en ond ton men det ger ingen ursäkt för att samarbeta mot att stoppa barnporren på internet. Som jag sa på telefon så är det viktigt att detta sköts på rätt sätt och vi vill att ni ger oss en särskild kontaktperson hos Er som vi kan ta kontakt med när vi får rapporter från våra användare om saker som detta."
IDG kom just ut med nyheten att blockaden är hävd också. DN, SvD och SvD ledarblogg.
Riktigt intressant uppföljning! Det känns som att "fortsättning följer" nästan är garanterat... Något luktar skit i kungariket Sverige!
Posted by:Thomas Tvivlaren | 2007-07-09 at 17.32
Fredrik eller andra har inte tagit bort något av det material jag länkat. Allt finns kvar. Alltså handlar det om något annat (om något överhuvudtaget).
Då är polisens bedömning således att Nelia inte utgör barnporr; det var det det var mest tvivel om.
Och jag vet ju att polisen sett dessa länkar.
I verkligheten backade de för trycket från nymedia.
Posted by:Blogge Bloggelito | 2007-07-09 at 18.23
Man kan konstatera att den tredje stadsmakten håller på att bli den fjärde...
Bloggosfären och Internet användare verkar idag ha stor makt, och en dag kommer både traditionell media, politiker och polisen att fatta att de ha missat en mycket stor sak. Internet som någon i DN idag tyckte skulle varit en av världens 7 underverk.
(Några maktexempel, TPB exemplet, digg-revolten, kampen mot drm och aacl etc.)
En dag, om inte politiker och media ser upp kommer de en dag inse att de varken finns respekt eller trovärdighet från många.
Det är farligt ur ett demokratiskt perspektiv och därför måste debatten om all ny digital teknik, övervakning, censur upp så högt som möjligt.
/Perty
Posted by:Perty | 2007-07-09 at 18.25
Oscar! Jag har tappat räkningen på hur många gånger jag hänvisat journalister till dina inlägg. Det har alltid känts väldigt bra, då man vet att dina pedagogika och seriösa bloggar snabbt sätter in tröttkörda journalister i viktiga ämnen.Det går inte att överskatta det du gör.Kör hårt och du, öppna
ett plusgiro så tar jag med dig på nästa girering.
Posted by:Bustorparn | 2007-07-09 at 18.57
Precis som Oscar säger: användarnas makt har visat sig, ännu en gång, vara oerhört stark.
Så här skrev jag efter digg-händelsen, och det är blir bara mer och mer relevant:
http://meh.tryggve.se/2007/05/s-enkelt-som-1-2-3-del-1.html
Posted by:Joakim Jardenberg | 2007-07-09 at 20.21
"Kanske kan man se det som hände som en form av Medborgarjournalistik. Och här tycker jag man kan tala om det. För det har gjorts researchinsatser. Idéer har kommit från många håll. I kommentarer. I bloggar. I forum. Kvalificerad kritik. Vi låg före traditionell media. Hela helgen kokade nätet och på måndagen kom resultatet: Makten backade!"
Dina artiklar är i en klass för sig, men både nättidningar och bloggare har överträffat sig själva. Äntligen verkar de flesta inom media vakna. Jag tror att en del traditionell media är överraskad att "Svensson" genomskådar sånt här trots att polisen skriker BARNPORR!!, BARNPORR!! PIRATE BAY!!, PIRATE BAY!!
Äntligen en seger, efter all motvind.
Posted by:Jens | 2007-07-09 at 20.46
Som någon skrev tidigare "Det känns som att "fortsättning följer" nästan är garanterat......"
----
Skulle inte förvåna mig ifall det blir något typ a la "jättehäftig"
Al Qaida-konspiration.....för att få oss enfaldiga medborgare att inse hur bra det är med att vi avvecklar demokratin...(obs ironin)
Posted by:Dennis Nilsson | 2007-07-09 at 22.28
om du råkat missa det kanske listan på blockade sidor kan vara av intresse... http://www.flashback.info/showthread.php?t=513363
Posted by:Magnus | 2007-07-09 at 23.17
Med svansen mellan benen dra polisen sig tillbaka...
Vi kan inte ha en ordningsmakt som irrar runt i manegen, styrd upp i TPB saken av ministre, upprättsinnehavare och en polisman, Stefan Kronqvist ute på något som verkar som en rättshavarists personliga vendetta.
Om detta i botten mot förvåning, rör sig om barnporr, är denna
"Don Quixote" lika irrfärd ett resursspill och ansvarige borde se sig om efter annan sysselsättning.
Det är pinsamt för Svensk polis och Svensk rättsväsende att jönsa kring på det sättet, sånt här ger ekon vida kring i världen.
Så om polisen vill rädda sitt förlorade rygte, bör polisen samla sig och focusera på dom ställe var pedofilar finns, usergroups, stängda nätverk mv, det är bara att börja för visst finns dessa vidriga människor.
Posted by:peerpede | 2007-07-10 at 07.45
peerpede, visst borde polisen arbeta annorlunda. Själv har jag svårt för att demonisera hela grupper av människor som "pedofiler", folk som råkar ha en viss problematisk sexuel läggning. Jag tycker att man skall arbeta mot handlingar i verkliga världen: sexuella akter som skadar barn. Och sexuella akter som skadar vuxna. Men vi skall inte jaga "heterosexuella män" för att de begår en hel del våldtäkter och misshandlar kvinnor eller "män från nordafrika och mellanöstern" för att de är överrepresenterade i gruppvåldtäkter. Jakten på barnporr på nätet är sannolikt en massiv felinvestering från polisens sida och Ecpat skadar förmodligen indirekt barn när man väljer att kräva att polisen satsar en massa resurser på att jaga bilder och kasta ofarliga nätsurfare i fängelse. De slåss mot väderkvarnar. Men det finns förmodligen stängda nätverk där man inte bara byter bilder utan får kontakt för att göra saker i verkliga livet också.
Posted by:Oscar Swartz | 2007-07-10 at 08.14
Well Oscar, det var kanske en något hård förmulering "vidriga människor", men det är lätt att bli upprörd, jag är själv pappa till tre granna flickor och man har ju varit orolig av och an genom tiden.
Sen visst är pedofili en "sjukdom" och samhällets sanktion skal inte vara likt en medelålderslik förföljelse, men famna problemet med den mognad som ett civilicerad samhälle kan uppvisa.
Polisen bör dock utan hänsyn till oponion eller annan påtryckning göra sitt jobb på ett proffesionellt och korrekt sätt, så att förövera hittas, barn räddas från att expolateras och inga populistiska häxjakter förekommer.
Det vill jag ha för mina skattpengar i al enkelhet.
Posted by:peerpede | 2007-07-10 at 08.34
Är jag för konspiratorisk när jag slås av tanken att allt detta skulle kunna vara iscensatt för att dra uppmärksamhet från lagförslaget om att ge mediebranschens företrädare polisbefogenheter? Det mesta av den förväntade reaktionen mot detta bisarra förslag har ju åtminstone hittills kommit bort i vreden över den påstått nära förestående Pirate Bay-stängningen, och reträtten som bloggosfärens företrädare nu är så nöjda med sig själva över att de kanske har åstadkommit.
Posted by:ctail | 2007-07-10 at 09.32
Själv vill jag nu att kraven stärks ännu mera på att polisen redovisar vilka torrents de ansåg vara barnporr samt de nedladdade bevisen, inte låta dem komma undan utan att redovisa att de hade på fötterna för detta.
Posted by:Peder | 2007-07-10 at 09.47
Well ctail, tanken om en sammanhang med mediebolagens upphöjning till "nästan"polismyndighet är frestande.
Men med tanka på den tafflighet som ordningsmakten hitintill har uppvisat verkar det mest vara ett tillfälligt sammanträff.
Posted by:peerpede | 2007-07-10 at 10.53
Hos tidningen Metro och deras "Metrobloggen" får man tydligen inte blogga fritt om detta. De ha censurerat inlägg som listat de operatörer som polisen sammarbetar med.
Posted by:Gustav | 2007-07-10 at 12.38
Här är länken till Metros censurerade blogg:
http://metrobloggen.se/jsp/public/index.jsp?article=19.30271
Posted by:Gustav | 2007-07-10 at 13.17
Peder, håller helt med!
Gustav, bisarrt att de tar bort den listan. Jag har faktiskt aldrig sett en sådan listan men det lär ju röra sig om 10-11 operatörer. Kanske beroende på hur man räknar. För flera av dem har ju köpts upp av Telenor.
Jag har hittat följande litet så där preliminärt via Google men de verkar borttagna när jag försöker bå de två bloggar där den verkade utlagd. varför skulle denna vara känslig???
Om den är sann vet jag inte. Bredbandsbolaget, Borlänge Energi, ComHem, Glocalnet, KTHNOC (Sunet allmänt), Rix|Port 80, Swepet Satellit, TDC Song, Tele2, TeliaSonera, Telenor, 3. (Borlänge Energis nätkunder har väl köpts av Bahnhof och håller på att integreras i deras nät tror jag, så de faller väl bort sedan antar jag).
Posted by:Oscar Swartz | 2007-07-10 at 17.18
Hur är det med lokala stadsnät? Är dom inte alls med och tar del av denna lista, eller använder dom sig av någon större dns?
Ursäkta för min okunskap inom detta område.
Posted by:Thommie | 2007-07-10 at 17.56
Thommie, frågan är inte alls dum. Stadsnäten är en väldigt splittrad marknad med olika tekniker och många lokala operatörer, som nog kör sina egna DNS:er. Jag antar att RKP har satsat på att få med de stora rikstäckande operatörerna. Jag tror att Bahnhof är den största enskilda operatören på Stadsnäten i Sverige med närvaro i väldigt många städer. Under min tid på Bahnhof köpte vi bl.a. Telenordias stadsnätsdivision och Bahnhof har byggt vidare efter vad jag förstår. Bor man på rätt plats slår stadsnäten vanliga DSL-tjänster.
Posted by:Oscar Swartz | 2007-07-10 at 18.16
Läser den här bloggen och dess kommentarer med stort intresse.Det är verkligen viktiga frågor som tas upp på ett bra sätt. Men jag har problem att hänga med i alla förkortningar, TPB,DNS, DSL, drm, aacl, URL m.m. är rena grekiskan för mig, kan du inte lägga in en liten ordlista någonstans?
(OK, TPB kan t.o.m. jag lista ut)
Posted by:Ylva | 2007-07-10 at 23.52
Ylva: en klassiker ; googla orden ;)
DNS: domain name server; enligt wikipedia, internettets telefonbok.
DSL: en teknik man förmedlar internet (bredband igenom teleledningarna)
DRM: digital rights management, olika tekniker som har som syfte at förhindra kopiering och spridning af (primärt)musik på nätet.
aacl: ? (jadå har googlat, men tror inte det är "Alberta Association for Community Living"
URL: Unique reference locater, en vanlig internet länk (tex www.google.com)
och tpb (enligt polisen): väldigt farligt och komerciellt barnporrs-site som har bas i sverige ;) (ironi...)
Posted by:Swayde | 2007-07-11 at 01.37
Om det vore nån stake i svenskt rättsväsende och justitiedepartemang så skulle de svara på de amerikanska kraven på ingripande mot Pirate Bay med motsvarande krav på åtgärder mot överträdelserna mot Håkan Lans patent.
(se t ex Aftonbladet.se)
Posted by:Alotofnoise | 2007-07-11 at 13.29
Tja, Alotofnoise. Jag håller nog inte med om liknelsen. Efter att ha läst David Lagercrantz bok och en del annat är min slutsats att Håkan Lans själv illustrerar (och utgör) problemet med patentsystemet. Han verkar snarare vara ett patenttroll än en uppfinnare. Och då skall man notera att Lagercrantz bok egentligen är avsedd som en hyllning och glorifiering av Lans. Ändå är slutsatsen ganska klar om man läser den boken med litet immaterialrättskritisk förförståelse.
Posted by:Oscar Swartz | 2007-07-11 at 13.47
Ok, jag tänkte nog inte så mycket på hans varande som uppfinnare eller inte. Det är väl ändå så att han har patenten och att de är giltiga? Eller menar du att det finns tveksamheter där?
Posted by:Alotofnoise | 2007-07-11 at 14.03
Som moderator på TPB sedan något år tillbaka kan jag bara bidra med upplysningen att jag EN ENDA GÅNG hittat en torrent med barnporr.
Den plockade användaren bort själv efter hot om ip-spårade i kommentarerna, självsanering mao.
Och Oscar, läser extremt lite bloggar då väldigt få håller din klass. Keep it up!
/himod
Posted by:himod | 2007-07-12 at 16.11
Orson Wells är odiskutabel 1 ,på att få ett helt land att mobilisera för hotet från Mars.. Jag ler och konstaterar.. att hoten existerar mer än någonsin idag, på alla områden....
..............
OSKAR är min hjälte, visar mod,svaghet,civilcurage,
tack för att du finns, med fel å.. brister..
och din enorma kamplust ute i etern.
KRAM!!!!
Posted by:carl | 2007-07-15 at 21.26